“人头税”追踪之四
陈丙丁说华联会从未放弃争取政府道歉诉求

木然

12月11日上午10时，全加华人联会执行主席陈丙丁先生接受了《多伦多都市报》记者的访谈，他就华联会的成立，过去十多年来向联邦政府争取“人头税”以及“排华法”的平反，还有11月24日华联会与联邦政府签署了名为“认识过去，建设我们的明天”的原则性协议等问题，展开了详细的论述。同样，限于篇幅关系，现将对话的主要部分整理如下。

**不能出席讨论会的理由

记者（以下简称为“记”）：今天我们原本是邀请华联会的代表，参加下午2时30分在城市广场“第一都市论坛”召开的“政府应不应该就人头税道歉”的讨论，因为除了邀请你们，还有“安省人头税家属联盟”的代表，相信“平权会”会的代表也会到场，我们希望提供这样一个平台，能够让各方都有个表达意见的机会。

陈丙丁（以下简称为“陈”）：事情真是不碰巧，因为下午我们华联会安大略区有个报告大会，主要是报告11月25日在温哥华召开的全加华人代表大会的情况，还有通报华联会与政府签署的原则性协议，所以无法出席你们的讨论，正是这个原因，所以才专门约了你过来谈谈，把我们的意见充分地表达出来，你再将我们的意见转达给与会者。

记：这还是有些遗憾的，因为过去一直有种说法，就是你们华联会与民众缺乏沟通，也不与“平权会”及其他持不同意见者交流，这不是一种合适的，正常的姿态。

陈：今天确实是两个会碰到一起，我想以后还有机会吧。说我们与大家沟通不够，其实我们一直有将我们的看法，还有我们的主张通过各种渠道告诉大家。

记：大家不理解，就算你陈丙丁抽不出时间，华联会派个代表还是可以的吧？

陈：所以才约你来这里交谈一下，我们这个访谈不设前提，也没有前提，我先将情况介绍一下，然后你有什么问题，都可以直接问。

**“91共识”是华联会解决人头税的基础

陈：我先向你介绍一下华联会的成立。早在1991年以前，随着来自中国的新移民愈来愈多，我们认为，华人社区应该有个全国性的代表组织，需要有个机构，协调社区事务，这个机构的名字就是华联会。

我们是在1991年5月18日和5月19日两天在多伦多举行筹备大会，当时有280个社团共500多名代表参加，（陈先生拿出一本纪念相集介绍）这些都是当时大会的情景，这些是参加大会的代表。在这次大会上，代表们经过两天的热烈讨论与交流，深入探讨了如何平反人头税与排华法案，大会最后达成了一个共识，就是“要求联邦政府就人头税及排华法道歉，放弃要求政府对个人赔款，转为要求政府拿出一部分款项，建立社区基金，用于宣传华人建设加拿大的功绩，表扬他们对华人的贡献，加强历史教育，帮助有困难的华裔后代等。

记：这些背景资料我们都知道……

陈：这个历史我们必须要讲。大家对华联会成立的背景不清楚，对这个机构的组成不清楚，对“91共识”不清楚，所以才会提出“华联会代表谁”的问题。特别是今天很多新移民，他们缺乏了解，假如他们对华联会成立的经过，对华联会在加拿大分五个区，代表全国各地大部分的华人社团，有广泛的社会基础和社会代表性，好像多伦多华人团体总会，有五、六十个团体，包括了洪门，包括了林西河堂，黄氏公所等大的机构，很多人头税当事人都在洪门，他们的后裔绝大部分都在洪门，所以说华联会代表了大部分的人头税当事人。

记：不知道你注意到没有，在华联会以外，有不同的反对声音，譬如我知道有些电台通过phone in作调查，结果很多人不知道华联会，更不要说你代表了他们。

陈：现在很多是新移民，他们不知道华联会的成立过程，华联会的组织，你忽然在电话里问他知不知道华联会代表他，他当然不清楚，这很正常。所以说，你们媒体要多作介绍，你们每次采访，都将华联会的成立，以及组织结构，还有“91共识”都忽略不介绍，自然就无法令大家清楚。我希望你们在作文章的时候，要多在这方面作介绍，你们就说我是设定前提。 [ 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/forum ]

记：你所说的“91共识”的准确含义是什么？

陈：“91共识”的含义包括两点：一是表扬华人对加拿大的贡献；还有就是承认过去发生歧视；

**华联会从未放弃要求政府道歉的诉求

记：你在这两点共识里，将表扬华人对加拿大的贡献放在前面，将承认发生歧视放在后面，但两年前我就这个专题采访时，华联会所表示的是要求政府道歉，而不是“承认歧视”，是不是你们的立场发生了改变？或者说，你们为了拿到钱，改变了立场，放弃了道歉，这也是外面说的，华联会被政府招安呢？

陈：至今我们没有改变过。“91共识”就是“承认歧视的道歉”，以及“成立基金”。我们解决问题，是要向前看，过去这样一段漫长的阶段，我们一直在争取政府道歉，这是个谈判过程，我们要解决问题，就要找到一个解决问题的方法。政府承认当年“人头税”和“排华法”是歧视，我们要求总理到国会上去承认，并且保证不再发生，这就是道歉。承认歧视，这是正面面对历史。

记：问题是你们现在先将协议签下来了，钱也快到你们手上了，但总理还没到国会上去承认歧视。为什么你们不先要总理到国会去承认歧视，然后才去签协议，才去拿钱。现在有种担心，就是你们钱一到手，就放弃了表达和争取。

陈：事实上，联邦政府已经承认了歧视，我们还会继续谈下去，不会放弃的。经费不是给华联会的，是给整个华人社区的。有了经费的支持，我们会更进一步推动政府道歉，像将“人头税”和“排华法”这段历史写进教科书里，促使总理到国会上去承认歧视。

记：加拿大教育归省管，怎样才能将这段历史写到教科书上呢？

陈：所以才需要有基金去推动这些工作，推动社会的支持。

记：我想得到明确的，是11月24日，陈卓愉与你们签订的这份“原则性协议”里面，就要求政府道歉这个诉求，有没有一个明确的确定？能否出示这部分给我看看？

陈：（翻动“协议”书阅读后表示）有的。

记：可否将这部分出示给我们看呢？

陈：可不可以退一步？过些时候会有更正式的文本公布，应该由政府来公布，这样会更准确些。

记：由于你们一直封锁谈判的过程，以及相关的内容，自然给外界造成这样一个印象，即华联会没有谈判就屈服了政府，接受了所有的条件。

陈：我们从来没有放弃，15年来我们一直在完善“91共识”，每一届的华联会大会，我们都会将与政府争取谈判的内容告诉大会代表，每年都开会讨论，重新认可“91共识”。我刚才说了，有人不清楚，那是他不了解我们的运作方式，不了解华联会。

就说签署这个协议前，8月12日，也就是我们即将与联邦政府代表正式举行会谈前，我们来自全国的22个代表就将谈判的内容再仔细地过了一遍，目的是要求整个谈判过程秉承“91共识”。

**陈卓愉是不是背叛了华人社区？ ＜ r o l i a. n e t ＞

记：多伦多第一台“一本正经”栏目主持人李家豪采访马田时，曾就政府这份协议问过总理，总理将所有问题都推到陈卓愉身上，如此看来，马田只是以陈卓愉作“盲公竹”，这样政府很容易被个人误导。

陈：政府不是不聪明。陈卓愉对华人社区相当了解，过去一年多来，他到全国各地去，与当地的社团有很广泛的接触和了解。不但同华联会接触，也和其他的团体接触，当然，最后找到华联会，因为他看到华联会的代表性。这里还有个响应的问题，好似跳探戈，政府当然要找到一个能谈下去的拍档。假如孤掌难鸣，你叫他怎么跳？

记：但现在我们看到有不少社团在批评陈卓愉……

陈：那要看是谁在批评他。撇开华联会，洪门，中华会馆，还有文化中心，看看他们是怎样讲的。他们对陈卓愉的工作，是如实评价的。我希望你们传媒对一些不实的指责，恶意的攻击，希望你们要了解多一点，清楚一点，把事实的真相告诉大家。

譬如有位记者问我陈卓愉是不是我的生意合伙人，我听了哈哈大笑，社会上居然有这样的传言。那些持不同意见的人，你可以保留自己的看法，但不能搞人身攻击，不能造谣，不能抹黑。

记：陈卓愉在进入政府前，是持“道歉”观点的强硬派，但屁股一坐到部长这个位置上，就换了语气，他这种转变，是不是对华人社区的背叛？

陈：这个很好理解。他当部长前，是代表社区，但当部长后，他夹在国家利益与社群利益之间，当时马田要他当部长时，他就提出要求，希望总理能支持他解决人头税平反的问题。在所处地位不同的情况下，陈卓愉从国家利益与社群利益的综合点出发，将问题考虑得更全面，这是很正常的。

记：但是，“道歉”这是个原则问题，是大于一切的问题。像日本侵略亚洲各国，德国法西斯给欧洲人民带来的伤痛，道歉是前提。

陈：你理解的“道歉”是个什么内涵的定义？

记：政府承认责任。

陈：政府承认这是歧视，我们要求政府在加拿大国会上这么做，这也是道歉。

记：你有信心政府会这样做吗？

陈：政府一定会这样做。

**23人的筹委会是否合理？

记：根据“原则性协议”的精神，联邦政府拨出250万给华人社区，意大利、乌克兰也都与政府签订了同样的协议，但我们了解到，华联会提出的基金数是1250万元，意大利和乌克兰也是这个数，三个社区加起来，是3750万元，远远超出国会批出的2500万元，这是否可以这样理解，即华人社区1250万的诉求将无法实现？

陈：现在是大选时期，很多事情是个变数。不过，我们会继续争取。目前正如你所说的，已经超出了原来的数字，估计还要回到国会去，重新审批。我在这里再特别强调的是，这部分基金不是批给华联会的，是批给华人社区的。

记：我们现在都注意到，由11月26日在全加华人代表大会上产生的23人组成的“加拿大华人社区基金”筹委会，有大半数是华联会的人，如果我没数错，起码有16、7人，中国有句古语，叫“瓜田李下”，意思是在瓜田或者李子树下不要蹲下，免得被怀疑。现在23人中的绝大部分，都是华联会的人，这是否合适呢？会不会影响该委员会的公正性？ { 枫下论坛 www.rolia.net/forum }

陈：这个很好理解，刚才说了，华联会是华人社区的主要代表。我们在推选代表的时候，主要考虑的是区域性，还有就是社团的代表性。

记：有没有考虑过吸收华联会以外的代表参加，譬如平权会，还有人头税家属联盟？

陈：我们一直欢迎与各个社团代表沟通交流，过去事实上也存在这种交流。我还是那句老话，孤掌难鸣，无法跳好探戈。

**华联会有没有做得不好的地方？

记：之前外面对你们谁去与政府谈，谈些什么，全都不清楚，这种关门作业的模式符合民主社会？既然华联会代表社区，与政府谈判的方案，包括人选，为什么不能从下自上的提出？

陈：22位代表来自全国各地，他们就是从下自上。在民主的社会，很多提案，都是通过组织，递交到一个联合的机构来决定。有些个人或者团体不清晰，这不奇怪，有些团体因为没有参与制定“91共识”，他们对一些细节不了解，那也不出奇。

记：你是否承认华联会有做得不够的地方？

陈：确实，华联会在说明与宣传工作方面做得不到位。我们的社区很大，分布很大，近十年来，来了很多新移民，他们将主要的精力放在生活安居上，少关注这个事情，对人头税的问题讨论不足，事情来了，有这样那样的不满意，这不出奇。我们会在今后投入更多的关心和解释，令更多的人认识华联会，公正、合理、前瞻性地强调华人利益，维护加拿大社会精神。

我承认我们沟通不够，所以希望报界媒体多作工作，将客观、可靠的消息介绍给大家。接下来，我们会有一连串公布会，推介“91共识”，成立基金管理委员会，就ACE项目款项的管理，以及资金的运用征询意见。ACE项目启动后，我们会到全国各地每个主要的社区，

记：对于质疑华联会不能代表社区的说法呢？

陈：这个不用反驳。我们要看到事情的正面，现在是有那么多的人，那么多的团体，那么多的代表站出来支持我们，这是相当难得的。你试着去召集一个那么大的大会，看能不能有那么多的人参加？

记：你们有联邦政府资助会议开支啊……

陈：哈哈，你木然可以去试一下，我赞助你们，看你们能不能召集起那么多人？无可置疑的，华联会是华人社区最具代表性的团体。尽管我们的工作有做得不够的地方，但我们过去那么多年来，能与大多数华裔团体有很好的交流，我们今后一定能团结一起，抓住机遇，借助“加拿大华人社区基金”的建立，通过表彰，宣传，教育，推动华人社区建设，向更好的未来发展。

记：感谢你今天接受我的采访……

陈：哈哈，你是不是也要为我平反，你们上次在报纸上说了我个人一大通，你应该为我作个说明。

记：我们向前看，过去的，就过去吧，期待今后能多沟通，有了今天这个开始，我相信我们会沟通得更好的。

陈：我也这么相信，谢谢。 ＜ 相约加拿大 ROLIA.NET ＞